B. MIXΑΛΟΛΙΑΚΟΣ: ''ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΟΡΟΣ ΑΝΤΑΡΤΗΣ'', ''ΟΙ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ ΕΛΕΥΘΕΡΕΣ'', ΟΙ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΞΕΠΕΡΑΣΕΙ'', ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΜΒΟΛAΙΟ ΙΣΟΒΙΟΤΗΤΑΣ ΜΕ ΕΚΛΕΓΕΝΤΑ ΔΗΜΑΡΧΟ''

Την πρόθεση της ΝΔ να μην δώσει χρίσματα (στηρίξεις, όπως προτιμά να λέει) σε δήμους πλην των πρωτευουσών νομών ξεκαθαρίζει μέσω της συνέντευξής του στην αυτοδιοίκηση gr ο βουλευτής και υπεύθυνος του τομέα Αυτοδιοίκησης της ΝΔ Βασίλης Μιχαλολιάκος. Παράλληλα ο κ. Μιχαλολιάκος τονίζει ότι εκεί που θα δοθούν, προτεραιότητα έχουν τα στελέχη της Αυτοδιοίκησης, προσθέτοντας ωστόσο με νόημα ότι κανείς εκλεγμένος (ούτε καν «τα επίλεκτα στελέχη», όπως λέει, σαν τον Ν. Κακλαμάνη και τον Β. Παπαγεωργόπουλο) δεν είναι ισόβιος. Άλλωστε, σύμφωνα με τον κ. Μιχαλολιάκο, ένα από τα βασικά κριτήρια στην επιλογή των υποψηφίων θα είναι η ανανέωση.



Επιπλέον, ο υπεύθυνος του τομέα Αυτοδιοίκησης μιλά πολλές φορές για τη «φωνή της βάσης» και τις «ανοιχτές διαδικασίες στην κοινωνία», ενώ όταν ερωτάται σχετικά δεν αποκλείει ούτε τα τοπικά δημοψηφίσματα για την επιλογή υποψηφίων. Ο κ. Μιχαλολιάκος δεν μπαίνει στη συζήτηση περί διαγραφών, στέλνει όμως σαφές μήνυμα σε όσους διαφοροποιούνται από την επίσημη «γραμμή», λέγοντας χαρακτηριστικά ότι σε αυτές τις εκλογές «η έννοια του ‘αντάρτη’ καταργείται». Προσθέτει δε ότι «ο Α. Σαμαράς καταβάλει μία τιτάνια προσπάθεια να ανοίξει το κόμμα στην κοινωνία και τη νέα γενιά. Και σας βεβαιώ ότι κανένα βαρίδι δεν θα τον εμποδίσει αυτό να το πετύχει. Βάζουμε, λοιπόν, τον πήχη πολύ ψηλά. Θα διεκδικήσουμε και τις 13 περιφέρειες. Δεν υπάρχει για μας ήττα, υπάρχει μάχη», καταλήγει. Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης του βουλευτή και υπεύθυνου του τομέα Αυτοδιοίκησης της ΝΔ Βασίλη Μιχαλολιάκου στην αυτοδιοίκηση gr είναι το εξής:


- Κύριε Μιχαλολιάκο, το προσχέδιο του «Καλλικράτη» έχει ήδη δοθεί στους αρμόδιους φορείς, ενώ την Τρίτη πρόκειται να παρουσιαστεί το ολοκληρωμένο σχέδιο. Μπορείτε να μας κωδικοποιήσετε τις μέχρι τώρα διαφωνίες του κόμματός σας;


Αυτό το σχέδιο που δόθηκε Παρασκευή προς Σάββατο ξημερώματα ήταν μια διευρυμένη έκθεση ιδεών 290 σελίδων, σε σχέση με το πρώτο κείμενο των 50 σελίδων. Η έκθεση αυτή είναι κενή περιεχομένου γιατί δεν περιέχει ούτε τις αρμοδιότητες και την κοστολόγησή τους, ούτε τους πόρους που θεσμοθετούνται ούτε, βεβαίως, το χωροταξικό και τη μεταρρύθμιση του κεντρικού κράτους. Κι όλα αυτά υπό πίεση χρόνου αλλά και χωρίς διάλογο. Και όπως γνωρίζετε συναίνεση χωρίς διάλογο δεν μπορεί να επιτευχθεί. Επιπλέον, όλοι οι γνωρίζουν ότι οι υπουργοί του ΠΑΣΟΚ περιοδεύουν ανά την Ελλάδα και δεν συναντιούνται με δημάρχους και νομάρχες αλλά με τους κομματικούς τους φίλους για να κόψουν και να ράψουν τους 370 δήμους στα μέτρα του κομματικού συμφέροντος του ΠΑΣΟΚ.


- Από τότε που αναλάβατε τη γραμματεία Αυτοδιοίκησης της ΝΔ και μέσα σε δυόμιση μήνες έχετε πραγματοποιήσει 13 περιφερειακές συνδιασκέψεις με αυτοδιοικητικά στελέχη του κόμματός σας. Ποιο είναι το κεντρικό συμπέρασμα από αυτές;


Εμείς καθιερώσαμε αυτό που μου δίδαξε ο Μ. Έβερτ όταν ήταν δήμαρχος Αθηναίων. Το ακούομεν. Καλέσαμε όλα τα αυτοδιοικητικά στελέχη του κόμματός και ακούσαμε την φωνή τους. Ανατρέψαμε το κατεστημένο που λέει ότι η κομματική ηγεσία μιλάει μόνο με την ηγεσία της Αυτοδιοίκησης. Μ’ όλο το σεβασμό στην ηγετική ομάδα που είναι και εκλεγμένη, εμείς θέλουμε να ακούμε και τη φωνή της βάσης. Σ’ αυτές τις 13 συνδιασκέψεις μίλησαν περισσότεροι από 650 αυτοδιοικητικοί από την περιφέρεια της Ελλάδας. Στην συνέχεια με εκλεκτούς συνεργάτες επεξεργαζόμαστε αυτά που ακούσαμε. Για να φθάσουμε μετά την εξαγγελία και του «Καλλικράτη», την μεταπροσεχή Κυριακή στην κεντρική μας αυτοδιοικητική συνάντηση στελεχών όπου ο πρόεδρος της ΝΔ Αντώνης Σαμαράς θα ανακοινώσει τις τελικές μας θέσεις και για τον «Καλλικράτη» και για τα θεσμικά θέματα και, πιθανότατα, και για τα νέα κριτήρια επιλογής στελεχών που θα στηρίξει η ΝΔ.


- Η εκλογική μάχη της 14ης Νοεμβρίου θα είναι η πρώτη που δίνει ο Αντώνης Σαμαράς ως πρόεδρος της ΝΔ και ως εκ τούτου μοιάζει να είναι ιδιαίτερα κρίσιμη. Έχει βάλει το κόμμα σας πήχη γι’ αυτή; Σας το ρωτώ γιατί, συζητώντας με βουλευτές και στελέχη της ΝΔ λένε ότι «μετά την εκλογική ήττα του 10,5% αν καταφέρουμε να πάρουμε 2-3 περιφέρειες και να κρατήσουμε κάποιους μεγάλους δήμους όπως την Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη, θα είναι επιτυχία». Είναι όντως τόσο άσχημα τα πράγματα;

Ο καθένας βάζει τον πήχη στο ύψος του δικού του αναστήματος. Εμείς τον έχουμε βάλει πολύ ψηλά. Η ΝΔ ιδρύθηκε για να είναι πρώτη και καλύτερη. Αυτή την ώρα ο Α. Σαμαράς οικοδομεί μέσα από αντίξοες συνθήκες και από πολύ κακή αφετηρία, μια βαριά απαξιωτική ήττα, τη νέα ΝΔ. Το ζήτημα είναι να συναντηθούμε με την κοινωνία της αμφισβήτησης. Εκείνους τους πολίτες που αμφισβητούν όλο το πολιτικό σύστημα. Ο Α. Σαμαράς καταβάλει μία τιτάνια προσπάθεια να ανοίξει το κόμμα στην κοινωνία και τη νέα γενιά. Και σας βεβαιώ ότι κανένα βαρίδι δεν θα τον εμποδίσει αυτό να το πετύχει. Βάζουμε, λοιπόν, τον πήχη πολύ ψηλά. Θα διεκδικήσουμε και τις 13 περιφέρειες. Δεν υπάρχει για μας ήττα, υπάρχει μάχη.


- Στην ομιλία του στο συνέδριο της ΚΕΔΚΕ τον Ιανουάριο ο πρόεδρος της ΝΔ είχε τονίσει ότι ο εναγκαλισμός της Τ.Α. από τα κόμματα έχει βλάψει και την αυτοδιοίκηση και τις τοπικές Κοινωνίες και -κατά την άποψή μου- τα ίδια τα κόμματα. Γι’ αυτό και η Ν.Δ. θα αποφύγει την άμεση παρέμβασή της στην έκφραση των τοπικών Κοινωνιών και ιδιαίτερα των μικρότερων», αφήνοντας σαφώς να εννοηθεί ότι το κόμμα σας δεν θα δώσει χρίσματα παρά μόνο στις περιφέρειες και τους κεντρικούς δήμους – πρωτεύουσες νομών. Συνεχίζει να ισχύει αυτό που έχει πει ο κ. Σαμαράς;


Αν είχαμε τον παλαιό χάρτη σας βεβαιώ ότι στους δήμους εκτός πρωτευουσών νομών (δεν θα μιλήσω για χρίσματα γιατί είναι απεχθείς και απαξιωτικός όρος) δεν θα είχαμε καμία παρέμβαση ούτε στήριξη. Τώρα θα δούμε τον χάρτη. Αν για παράδειγμα έχω έναν δήμο που είναι μεγαλύτερος από το δήμο της πρωτεύουσας, τότε θα το δούμε κατά περίπτωση. Θα υπάρχουν δήμοι ασφαλώς που η ΝΔ θα πει η κοινωνία μόνη της. Θέλουμε με αυτό τον τρόπο να εκφράσουμε την εμπιστοσύνη μας στις δυνάμεις της κοινωνίας. Ξέρει καλύτερα η Ορεστιάδα ή το Γύθειο από τον Περισσό, την Χαριλάου Τρικούπη ή τη Ρηγίλλης.

- Αυτό σημαίνει ότι στους μικρούς δήμους δεν θα δώσετε στηρίξεις…


Όχι, βεβαίως. Ούτως ή άλλως αυτές οι κοινωνίες μας έχουν ξεπεράσει. Και στις προηγούμενες εκλογές λέγαμε ότι δίναμε στηρίξεις και δεν υπήρχε κανένας μονοκομματικός συνδυασμός.


- Λένε πολλοί ότι το πλήθος υποψηφίων δημάρχων και περιφερειαρχών που έχει εμφανιστεί εσχάτως στη ΝΔ δεν είναι άσχετο από την έλλειψη εσωκομματικής ηρεμίας που υπάρχει στο κόμμα σας. Μάλιστα, βλέποντας τα πρόσωπα, δεν διστάζουν να μιλήσουν για τα «αντάρτικα της Ντόρας». Έχει βάση αυτό;


Σε καμμία περίπτωση. Να σας πω κάτι από εμπειρία. Όπου βλέπετε πολλούς ενδιαφερομένους να βλέπετε πιθανή νίκη. Όπου βλέπετε ήττα ψάχνουμε να βρούμε υποψηφίους.


-Ναι αλλά πολλοί από αυτούς έχουν την στήριξη του ΛΑΟΣ...


Ρωτήστε γι’ αυτό τον Καρατζαφέρη. Η αντίληψη η δική μου και της ΝΔ είναι ότι δεν χαρίζουμε κανέναν σε κανένα κόμμα. Ο πολίτης δε είναι ιδιοκτησία ούτε του ΠΑΣΟΚ, ούτε της ΝΔ, ούτε του ΛΑΟΣ, ούτε του ΣΥΝ ούτε οποιουδήποτε.


-Μιλήσατε πριν για κριτήρια με βάση τα οποία θα κάνετε την επιλογή των υποψηφίων. Μπορείτε να μας δώσετε μια εικόνα γι’ αυτά τα κριτήρια;


Το απόλυτο αψεγάδιαστο ήθος, χωρίς καμία σκιά, καμία ασάφεια. Η αξιοσύνη. Η σχέση του με την τοπική κοινωνία η διεισδυτικότητα, η καταξίωση, η υπέρβαση μιας μονοκομματικής επιρροής. Δεν είναι απαραίτητη η σκληρή κομματική ταυτότητα. Μην ξεχνάτε ότι δεν διστάσαμε παλαιότερα να στηρίξουμε τον αείμνηστο τον Θόδωρο τον Κατριβάνο. Παράλληλα οι επιλογές μας θα έχουν και το στοιχείο το ανανεωτικό και με διαδικασίες περισσότερο ανοιχτές στην κοινωνία.


-Δηλαδή, μπορεί να πάμε και σε τοπικά δημοψηφίσματα;


Δεν το ξέρω. Από εκεί και πέρα θα περιμένετε την ομιλία του προέδρου μας που θα τα αποσαφηνίσει όλα αυτά.


-Αυτό σημαίνει ότι κάποιοι νυν δήμαρχοι μπορεί και να μην είναι υποψήφιοι;


Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένα συμβόλαιο ισοβιότητας ενός εκλεγέντος. Ασφαλώς έχει ένα προβάδισμα. Αλλά δεν έχει και καμία υποχρέωση ένα κόμμα να στηρίξει δια βίου έναν εκλεγέντα δήμαρχο, γιατί πιθανότατα να έρθει η ώρα της φθοράς και από μόνος του να αποσυρθεί ή η κοινωνία να μην θέλει. Δεν θέλω να πω τίποτε με αυτό. Θέλω να σημειώσετε ότι η ΝΔ κι εγώ προσωπικά εκφράζουμε την αγάπη μας και τον σεβασμό μας στο αυτοδιοικητικό στελεχιακό δυναμικό της ΝΔ το οποίο, εξάλλου, θα έχει και προτεραιότητα αναφορικά με τις υποψηφιότητες.


- Μιας και πιάσαμε αυτή την κουβέντα εγώ να σας πάω σε Αθήνα, Πειραιά και Θεσσαλονίκη: και στις τρεις μεγάλες πόλεις υπάρχει ένα «αγκάθι» για τη ΝΔ: Κακλαμάνης, Μαντούβαλος, Παπαγεωργόπουλος. Υπάρχει τρόπος να αφαιρεθούν αναίμακτα τα «αγκάθια» αυτά;


Εσείς τα λέτε «αγκάθια». Εγώ λέω τον Κακλαμάνη και τον Παπαγεωργόπουλο επίλεκτα στελέχη της ΝΔ. Με τον τρίτο που αναφέρατε η ΝΔ έχει διακόψει τις σχέσεις της εδώ και πολλά χρόνια και αυτό είναι οριστικό και αμετάκλητο.


-Εφόσον ο κ. Κακλαμάνης και ο κ. Παπαγεωργόπουλος είναι επίλεκτα στελέχη, σημαίνει ότι θα είναι ξανά υποψήφιοι;


Ούτε σημαίνει, ούτε δεν σημαίνει. Είναι πρόωρη η αναφορά σε οποιαδήποτε ονόματα.


-Το ρωτώ γιατί μου είπατε ότι είναι επίλεκτα στελέχη...


Όλα τα επίλεκτα στελέχη δεν μπορούν να είναι υποψήφια. Αυτό που λέω ούτε μειώνει ούτε αυξάνει τις πιθανότητες. Στην ώρα τους, εγκαίρως θα ανακοινωθούν όλες οι υποψηφιότητες που θα στηρίξει με όλες της τις δυνάμεις η ΝΔ. Γιατί εκεί που θα στηρίξει θα στηρίξει. Οι αποφάσεις θα είναι παρμένες με δημοκρατική διαδικασία. Θα έχουν τη νομιμοποίηση των πολιτών. Η έννοια του «αντάρτη» καταργείται.


- Αλήθεια, τι θα κάνετε με υποψηφίους που δεν ακολουθήσουν την απόφαση του κόμματος; Ας πούμε παρότι εσείς λέτε ότι είναι πρόωρο, τόσο ο δήμαρχος Αθηναίων όσο και ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης έχουν ανακοινώσει τις υποψηφιότητες τους…


Πιστεύω ότι και σε αυτή τη διαδικασία και ο κ. Κακλαμάνης και ο κ. Παπαγεωργόπουλος θα έχουν άψογη κομματική συμπεριφορά. Όπως είναι καλοί δήμαρχοι θα έχουν και άψογη κομματική συμπεριφορά.


-Ναι, αλλά υπάρχει μια αντίφαση. Εσείς λέτε ότι είναι πρόωρη η ανακοίνωση υποψηφιοτήτων και εκείνοι τις έχουν ήδη ανακοινώσει…


Μπορεί να μην είναι πρόωρη για τους ίδιους. Είναι φίλοι μου και οι δύο. Είναι κομματικά στελέχη καταξιωμένα, πολλές φορές εκλεγμένα σε διάφορες θέσεις. Το κόμμα, οι θεσμοί του και οι διαδικασίες του στην κατάλληλη στιγμή θα αποφασίσουν για το σύνολο του στελεχιακού δυναμικού της Αυτοδιοίκησης που θα στηρίξουν.


-Άρα δεν πάμε για διαγραφές «ανταρτών»…


Δεν θα υπάρχουν «αντάρτες». Δεν θα υπάρχουν υπονομευτές.


- Το συνέδριο της ΝΔ θα γίνει στα τέλη Ιουνίου και σύμφωνα με τα όσα προκύπτουν από το ρεπορτάζ, μετά από αυτό το ορόσημο θα γίνει και η ανακοίνωση των υποψηφίων για την Αυτοδιοίκηση. Μήπως όμως είναι αργά;


Πρώτον, ποτέ δεν έχουν ανακοινωθεί νωρίτερα από τον Ιούνιο οι στηρίξεις της ΝΔ για τις αυτοδιοικητικές εκλογές. Κι αυτή τη φορά οι εκλογές είναι ένα μήνα αργότερα, το Νοέμβριο και όχι τον Οκτώβριο. Διερωτώμαι κι εγώ γιατί αυτή η βιασύνη; Μήπως, το ΠΑΣΟΚ έχει ανακοινώσει υποψηφίους; Κοιτάξτε στη ΝΔ δεν υπάρχει χώρος για μικροκομματικά παιχνίδια. Η νομιμοποιητική βάση του 1 εκ. ψηφοφόρων δίνει εντολή για δημοκρατία και όχι για αλαζονεία.